第九屆中國創(chuàng)投融資發(fā)展高層論壇嘉賓談話關(guān)注膜產(chǎn)業(yè)
2014-04-18 18:53:15
admin
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據(jù)新浪財(cái)經(jīng)網(wǎng)2014年1月15日訊 “2013（第七屆）中國創(chuàng)業(yè)投資價(jià)值榜暨2013（第九屆）中國創(chuàng)投融資發(fā)展高層論壇”于2014年1月9日在北京舉行，分論壇特設(shè)清潔技術(shù)專場(chǎng)。
以下是這場(chǎng)分論壇演講實(shí)錄：
主持人：接下來進(jìn)入到圓桌討論環(huán)節(jié)。污染監(jiān)測(cè)和治理成為大眾關(guān)注的焦點(diǎn)，霧霾治理迫在眉睫，作為投資行業(yè)價(jià)值究竟有多大？
有請(qǐng)嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維、英飛尼迪集團(tuán)董事總經(jīng)理胡斌、維思資本董事總經(jīng)理李泓輝、紀(jì)源資本合伙人于立峰，國家開發(fā)銀行處長陳傳進(jìn)，有請(qǐng)各位。
嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：感謝主辦方讓我們?cè)谥袊那鍧嵞茉搭I(lǐng)域跟各位老朋友一起分享探討一下未來清潔能源發(fā)展方向。確實(shí)過去兩年發(fā)生很多變化，不僅是2012年以來中國傳統(tǒng)制造業(yè)面臨的沖擊下滑，也包含我們這里關(guān)于光能，風(fēng)電，電動(dòng)汽車，清潔能源和治污領(lǐng)域，我們面臨一些新的拐點(diǎn)和機(jī)遇。
首先介紹我自己，我是嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維，同創(chuàng)偉業(yè)已經(jīng)參與并購超過了25家企業(yè)，這里面很多項(xiàng)目也是我負(fù)責(zé)的，各位嘉賓用簡單的三五句話把每個(gè)機(jī)構(gòu)作簡單介紹。
紀(jì)源資本合伙人于立峰：我是紀(jì)源資本合伙人于立峰，紀(jì)源資本是2000年進(jìn)入中國，已經(jīng)有十多年歷史，我們現(xiàn)在管理總規(guī)模是100億，我們一共投資129個(gè)項(xiàng)目，其中59個(gè)已經(jīng)通過上市退出，現(xiàn)在我們重點(diǎn)關(guān)注的領(lǐng)域一個(gè)是TMT還有一個(gè)大健康，還有大消費(fèi)，大健康主要是節(jié)能環(huán)保和醫(yī)療服務(wù)，我們希望有機(jī)會(huì)與在座各位合作。謝謝大家！
英飛尼迪集團(tuán)董事總經(jīng)理胡斌：大家好我叫胡斌，來自英飛尼迪集團(tuán)，從2003年進(jìn)入中國，到現(xiàn)在大概10年了，過完春節(jié)會(huì)搞一個(gè)10年慶。我們主要投資方向是高新技術(shù)領(lǐng)域，也是新興技術(shù)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，包括今天所說的節(jié)能環(huán)保，TMT，生物醫(yī)藥，都是重點(diǎn)投資領(lǐng)域。在過去十多年我們?cè)诠?jié)能環(huán)保領(lǐng)域，包括水處理，包括垃圾處理，土壤改良，包括一些新能源里面的一些材料，也包括一些半導(dǎo)體方面，我們都做了大概100多個(gè)項(xiàng)目投資，其中很大一部分我們都是并購?fù)顺觯诮衲觊_閘的公司里有我們投的企業(yè)上市發(fā)行，希望大家關(guān)注。謝謝大家！
維思資本董事總經(jīng)理李泓輝：我是維思資本董事總經(jīng)理李泓輝，負(fù)責(zé)的是亞洲投資基金，剛才陳處長也介紹了無錫尚德，這都是我們2005、2006年成名之作，當(dāng)時(shí)2005年投了無錫尚德，2006年投資江西賽維，一年半以后都是10倍回報(bào)，太陽能也是*早介入的，也是賺到了*豐厚那一塊，當(dāng)時(shí)我們2008年因?yàn)榻鹑谖C(jī)，團(tuán)隊(duì)獨(dú)立出來，2009年9月份我們正式成立維思資本，我們一期關(guān)注了一些風(fēng)能，核電零部件行業(yè)，目前我們關(guān)注的行業(yè)包括傳統(tǒng)的清潔能源，還有一些環(huán)保項(xiàng)目如：水處理、大氣治理，這都是我們重點(diǎn)關(guān)注的一些領(lǐng)域，除了這些領(lǐng)域之外我們還有包括醫(yī)療器械、TMT，我們還和同創(chuàng)偉業(yè)一起投了，鳳凰衛(wèi)視傳媒，今年剛剛投了一個(gè)做膜的企業(yè)，資金配置上（與其他機(jī)構(gòu)）大同小異，希望多合作。
嘉賓主持：大家也看出來，清潔能源和清潔技術(shù)很難分離，從北京到上海霧霾對(duì)大家生活影響很大，我們肯定很關(guān)注清潔技術(shù)未來發(fā)展是怎么樣的方向，這里（投資機(jī)構(gòu)）不僅有傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)投資項(xiàng)目，同時(shí)又很多新能源里的一些建樹，請(qǐng)問于總，清潔能源，清潔技術(shù)，兩三年來有哪些投資細(xì)化？請(qǐng)講一下。
紀(jì)源資本合伙人于立峰：我們往往是和新能源環(huán)保節(jié)能綁在一塊說的，在過去我們面臨的現(xiàn)狀是什么？大家說風(fēng)光不再，無論風(fēng)能、光能，風(fēng)光已經(jīng)消失了，剛才他（李泓輝）說及時(shí)撤出，及時(shí)賺了一大筆。現(xiàn)在都說投了太陽能項(xiàng)目什么的，大家都覺得他腦子進(jìn)水了，在未來十年內(nèi)，或者短期3～5年內(nèi)，在清潔能源領(lǐng)域里是不是有機(jī)會(huì)，有切入的地方，我們知道維思是有導(dǎo)向性的，要有早期介入，宏觀判斷，現(xiàn)在我們說清潔能源進(jìn)入了一個(gè)大的持續(xù)下跌的過程，這個(gè)過程不光反應(yīng)在能領(lǐng)域，同時(shí)反映在資本價(jià)格，投資過程中大家肯定要看宏觀環(huán)境和價(jià)格，在價(jià)格基礎(chǔ)上投了一個(gè)資本金公司，能源公司，國際價(jià)格是持續(xù)下跌的，所以你的馬頸是一直被壓縮的，投資人要拿到風(fēng)頭回報(bào)大家覺得難度比較大。從我個(gè)人角度講，現(xiàn)在如果是一個(gè)爆發(fā)式新能源品種出來，大家講過去一年當(dāng)中，風(fēng)光不再，生物智能也做了沒做起來，美國說液燃?xì)猓辽僭谀壳盀橹梗覀冞€沒有看到大的液燃?xì)馓镩_采，介入的角度是什么？我認(rèn)為液燃?xì)馑幚磉@是一個(gè)角度，但是我相信未來的液燃?xì)鈾C(jī)會(huì)挺多的，只不過找什么切入的點(diǎn)，中石油中石化也一直在探索。
第二，我認(rèn)為3～5年內(nèi)節(jié)能領(lǐng)域可能會(huì)是重點(diǎn)關(guān)注的領(lǐng)域，前段時(shí)間一直在說特斯拉，電池制造、電池相應(yīng)的節(jié)能領(lǐng)域的投資，我個(gè)人認(rèn)為在未來3～5年里，從新能源角度和清潔能源角度會(huì)有很多機(jī)會(huì)。
嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：于總給我們做了一個(gè)跨行業(yè)，清潔能源技術(shù)方面的交流，我這里其實(shí)還有一個(gè)問題，剛才于總說現(xiàn)在再投風(fēng)光的話腦子進(jìn)水了，因?yàn)橐媾R很大波動(dòng)，有液燃?xì)猓绹鴷?huì)成為第一大能進(jìn)口國，2020年以后變成能源出口國，不僅對(duì)經(jīng)濟(jì)，對(duì)世界產(chǎn)生很大影響，以原油為指標(biāo)大宗產(chǎn)品會(huì)有一個(gè)長期下降同套，這意味著一個(gè)是以金磚四國基礎(chǔ)建設(shè)進(jìn)入尾聲，清潔能源行業(yè)也面臨很大挑戰(zhàn)，李總你們下一步還投嗎？
維思資本董事總經(jīng)理李泓輝：我們?cè)?011年實(shí)際上已經(jīng)看了很多太陽能項(xiàng)目，我們沒投，現(xiàn)在確實(shí)證明于總決策正確。2011年，不說名字了，他們有投太陽能多晶硅的，20億50、60億投資進(jìn)去現(xiàn)在基本上高位套牢，還有我知道很多同行投多晶硅切片，那時(shí)候利潤不錯(cuò)，投資一個(gè)公司關(guān)鍵看行業(yè)排名，非常重要，我個(gè)人認(rèn)為2010年你投上游原料，切片，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)沒有太多機(jī)會(huì)，但是整個(gè)行業(yè)來說，我個(gè)人來部分認(rèn)同陳處長的講話，太陽能行業(yè)會(huì)起來，我個(gè)人認(rèn)為幾塊：
第一是儲(chǔ)能。某些耗材，下游電站，不適合PE投，上游適合五大集團(tuán)，像國電，這個(gè)行業(yè)大肆整合，投了電池片，規(guī)模非常大，部分環(huán)節(jié)適合我們PE投，我們看好的短期風(fēng)能和電不一定有太多投資機(jī)會(huì)，像日本地震前那么熱，不太可能，不過還是會(huì)復(fù)蘇的。我們剛投了一個(gè)膜的項(xiàng)目，除了污水處理，大氣治理，水治理，還看好有核心競(jìng)爭優(yōu)勢(shì)的新材料，為什么還要投膜項(xiàng)目？剛才于總介紹到液燃?xì)馑幚恚郧跋襁@種廢水處理是傳統(tǒng)深化法，成本低，這兩年水價(jià)上漲，污水處理也成本上漲，所以實(shí)際上未來3～5年有突破技術(shù)壁壘的膜的可以投資。
有其它處理膜，金屬膜，像一些特種金屬的通過金屬膜的方式排放之前進(jìn)行過濾，有核心技術(shù)的公司我們還是非常看好。
嘉賓主持人同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：大家提到核心技術(shù)，就必須要提到一個(gè)國家，以色列，因?yàn)橹挥?00多萬人口，但是他在上市公司家數(shù)比中國和韓國加在一起更加多，中國是清潔能源大國，剛才提到膜技術(shù)，海水濾膜，核心技術(shù)在以色列手中掌握，我們請(qǐng)教英飛尼迪集團(tuán)董事總經(jīng)理胡斌，跟以色列的合作和未來趨勢(shì)，如何有結(jié)合點(diǎn)，和站在高度上的技術(shù)前瞻性判斷。
英飛尼迪集團(tuán)董事總經(jīng)理胡斌：有時(shí)候會(huì)對(duì)比一下以色列、歐美技術(shù)創(chuàng)新公司他們研究領(lǐng)域和進(jìn)度上，前面講的水處理以色列走得確實(shí)比較前面一些，用的不同工業(yè)路線不太一樣，在膜上面，我個(gè)人感覺，我也特別同意前面幾位老總講的，清潔技術(shù)熱點(diǎn)和未來投資趨勢(shì)，我個(gè)人堅(jiān)決認(rèn)為作為一種清潔技術(shù)，總是有機(jī)會(huì)的，機(jī)會(huì)還是挺大的，兩個(gè)問題，一個(gè)是技術(shù)驅(qū)動(dòng)性，新的技術(shù)把原來技術(shù)替代以后，更經(jīng)濟(jì)、更有效率，這種內(nèi)在的把行業(yè)提高。還有市場(chǎng)需求在那，比如霧霾天氣空氣質(zhì)量的改善，我原來有朋友搞了一個(gè)生產(chǎn)廠，生產(chǎn)空氣凈化器，現(xiàn)在淘寶一天賣兩、三千臺(tái)，以前一個(gè)月賣不了1臺(tái)，但是沒有前兩年積累的技術(shù)，如果現(xiàn)在才投的，就跟大家同質(zhì)化了，競(jìng)爭激烈了我們投資要有超前眼光看待問題。
包括在水里，污水技術(shù)，市場(chǎng)上沒有特別革命性的東西，但是在污泥方面可能會(huì)有一些新的技術(shù)出現(xiàn)，污泥處理，大氣環(huán)境我個(gè)人感覺，我到以色列看了一些公司，沒有特別讓人感覺到引起行業(yè)變革的東西。
我個(gè)人感覺我們作為VC投資人，這些熱點(diǎn)需要關(guān)注。還有儲(chǔ)能這個(gè)，要解決體積大的問題，能夠儲(chǔ)下去，而且還能放出去的問題，能夠跟電網(wǎng)波峰波谷對(duì)應(yīng)起來的問題等等。現(xiàn)在很多解決不了，占地面積很大，又不能很小的在城市里儲(chǔ)能。所以以上問題的一個(gè)技術(shù)上突破，一個(gè)革命，如果能做到當(dāng)然是很好的事情。
主持人：其實(shí)大家也已經(jīng)聽到陳處長給我們做的主題演講，如果想找資金，像幾千萬的小錢，找我們，找大錢還是找陳處，我特別想了解我們未來風(fēng)光有沒有像您說的真的面臨一個(gè)轉(zhuǎn)機(jī)，我們發(fā)電成本在7、8毛錢以上，提高到18、19，整個(gè)上網(wǎng)電價(jià)還是1塊錢多一點(diǎn)，難度比較大，如果沒有以前的產(chǎn)業(yè)價(jià)值，您真的還看好風(fēng)光產(chǎn)業(yè)嗎？
主持人：旁邊大家不停點(diǎn)頭，于總一直沒表態(tài)，您是否有一些不同看法合理性探討。
紀(jì)源資本合伙人于立峰：王總唯恐天下不亂，我不讓他陰謀得逞，我就三個(gè)觀點(diǎn)：第一，陳處講話完全正確；第二，王總完全正確，第三，本人的話也完全正確。
太陽能和風(fēng)電機(jī)會(huì)是有的。我為什么說投風(fēng)電腦子進(jìn)水了，其實(shí)*重要的是，不是說哪個(gè)行業(yè)一定能做，哪個(gè)行業(yè)一定不能做。這么看不是投資人，只不過是什么時(shí)候做什么時(shí)候切入，切入早了就是先烈，可能被后面來的拍死在沙灘上，切入晚了就是骨頭和湯了。以前火有原因，現(xiàn)在沉寂也是有原因的，未來起來，什么時(shí)候是出發(fā)點(diǎn)，陳總說得對(duì)是因?yàn)橐行录夹g(shù)，現(xiàn)在整個(gè)產(chǎn)業(yè)規(guī)模上，找到新的突破性技術(shù)，耐心等等，需要時(shí)間，5～10年成熟，也許3～5年，也許需要產(chǎn)業(yè)化。
第二個(gè)，現(xiàn)在風(fēng)電過去5～10年當(dāng)中發(fā)展到很大體量和規(guī)模，誰來做？你說得完全正確，你干了50億，誰做了？只有國開行，但是VC是沒有機(jī)會(huì)的，他只能等新技術(shù)，給行業(yè)本身帶來突破，克服了原來風(fēng)電造成的東西，還是回歸VC本身，因?yàn)槟悴皇荘E，不是國開行，不是國電集團(tuán)。如果明天胡總告訴我以色列有一個(gè)新技術(shù)特別適應(yīng)中國，你投吧，我肯定跑得比兔子都快。這是我的觀點(diǎn)。謝謝！
嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：大家有很多想法分享，其實(shí)我覺得每一個(gè)投資人都會(huì)有自己的事業(yè)，拼在一起就是行業(yè)全貌，除了行業(yè)之外要關(guān)心系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)，大家知道國內(nèi)并購條件發(fā)生質(zhì)的變化，像聯(lián)交所閃電并購國內(nèi)很難有機(jī)會(huì)。大家說的時(shí)候胡總一直在思考，我們想請(qǐng)胡總分享一下對(duì)并購、虧本企業(yè)上市，對(duì)清潔能源是不是很好的契機(jī)。
英飛尼迪集團(tuán)董事總經(jīng)理胡斌：我們做的是技術(shù)并購，包括我們?cè)谝陨邪岩恍┨潛p的技術(shù)類小公司買了，賣給中國公司，甚至也可以在中國建一個(gè)合資公司，我們做的就是跨國的跨境的交易，上個(gè)月我特意去了以色列，看了一個(gè)企業(yè)，當(dāng)然跟今天沒關(guān)系，做心臟手術(shù)保護(hù)器械，有人看好，收購一家企業(yè)花了2.4億美金，我看的企業(yè)比這個(gè)企業(yè)還大一點(diǎn)，人家出價(jià)還便宜一點(diǎn)，像這種類似很便宜的，中國又有市場(chǎng)的，買賣就好做。
好象以色列有點(diǎn)熱，中國企業(yè)家組團(tuán)去拜訪，一方面學(xué)習(xí)這個(gè)國家的創(chuàng)新精神，另一方面想看一看好的技術(shù)公司，因?yàn)橹袊擞绣X了，以前買東西，現(xiàn)在買公司。而且以色列公司開始主動(dòng)到中國市場(chǎng)開拓業(yè)務(wù)，原因我分析了一下，可能有兩點(diǎn)：因?yàn)橐陨惺仟q太人基因，投資人是來自美國，定位就是美國，吸引美國消費(fèi)者市場(chǎng)，中國人去得多了，中國投資人開始要求了，為什么不到中國來，所以就到中國來，確實(shí)進(jìn)步很大，特別是保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面，以色列敢來了，以前他覺得中國人太聰明了，在工廠轉(zhuǎn)兩圈，拍兩張照，回來就產(chǎn)品出來了，模仿出來了。西北地區(qū)我去過問董事長，你自己說說，你跟以色列學(xué)習(xí)的產(chǎn)品道理是什么？他到外說一樣，他說差別不大，就差閥門上，我閥門比他差一點(diǎn)，其他沒問題，我東西比他便宜，而且買東西的人都是政府買單，以色列東西很貴，雖然可以用5年10年，所以這里（以色列）從歐美2008年金融危機(jī)到現(xiàn)在還沒有復(fù)蘇。
我碰到很多猶太人，與他們打過交道，許多大地產(chǎn)也到中國投資，希望有中國投資人、企業(yè)家過來買他的東西。大家一定要去以色列看看，特別是節(jié)能環(huán)保，大氣污染檢測(cè)監(jiān)控，傳感器，物聯(lián)網(wǎng)，水處理，膜方面，投資機(jī)會(huì)很多。謝謝大家！
嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：胡總一提到核心技術(shù)就說以色列，好像中國沒有核心技術(shù)。現(xiàn)狀很讓人悲摧，其實(shí)中國確實(shí)沒有核心技術(shù)，我們一些糾紛還沒有結(jié)束，以及整個(gè)風(fēng)電和太陽能領(lǐng)域，核心技術(shù)并沒有掌握，我們是集成，陳總您見過很多，*終就變成產(chǎn)能，能不能學(xué)一些新的東西？
嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：陳總還是慷慨激昂，對(duì)中國未來十年發(fā)展，特別是技術(shù)突破，提出了新的機(jī)遇和看法。
我知道維思資本，跑得快的企業(yè)是他們的方向。中國現(xiàn)在又面臨一個(gè)資本市場(chǎng)的重構(gòu)，環(huán)保部提出1.9萬億的投入，各個(gè)省也提出了量化指標(biāo)，資本市場(chǎng)非常熱衷于出現(xiàn)好企業(yè)，你們?cè)谂琶夏男┻M(jìn)入拐點(diǎn)了，以及3～5年的判斷。
維思資本董事總經(jīng)理李泓輝：我們前期研發(fā)花了4～5年，起飛階段是作為重點(diǎn)投資的方向，我們看好的范圍有點(diǎn)廣，我覺得我們還是圍繞著一個(gè)領(lǐng)域的技術(shù)，有沒有一個(gè)核心技術(shù)，剛才陳處長也講了關(guān)于太陽能行業(yè)實(shí)際上還有很多核心技術(shù)，新的創(chuàng)新，我補(bǔ)充一點(diǎn)，比如我們之前看的薄膜太陽能等，我們密切跟蹤，過去兩年多時(shí)間，我們一直在跟蹤有幾個(gè)企業(yè)，之前看可能有點(diǎn)早期，我們了解到，*近看的一個(gè)股市已經(jīng)連通，全國有發(fā)電站，已經(jīng)簽了很大定單，我們關(guān)注是不是生產(chǎn)正常，客戶應(yīng)用情況怎么樣，到了一定階段，可能像ODK當(dāng)初一樣，投產(chǎn)之后3～5個(gè)月投進(jìn)去的，除了太陽能以外，還有一些儲(chǔ)能的項(xiàng)目也在看。
但是，什么時(shí)候正式成為一個(gè)拐點(diǎn)，說實(shí)話是不好把握的一個(gè)事情，這個(gè)可能需要你在行業(yè)內(nèi)有比較長的時(shí)間的跟蹤。同時(shí)你對(duì)技術(shù)一定要有一定了解，所以可能還需要花一些時(shí)間。
第二個(gè)，關(guān)于整個(gè)水處理、大氣治理等等，我剛剛提到膜技術(shù)，其實(shí)也是處在這么個(gè)拐點(diǎn)。對(duì)中國現(xiàn)實(shí)來說水處理是*核心的不是膜法，加起來170億市場(chǎng)，整個(gè)污水處理是幾千億的市場(chǎng)，從這個(gè)角度來說有很大空間，這個(gè)空間怎么樣去挖掘？只有膜的成本再大幅度下降，比如像納濾膜、反滲透膜。
確實(shí)都是海歸，在中國批量生產(chǎn)還有一段距離，不是光技術(shù)問題，還有整體配套，包括設(shè)備，機(jī)械靈敏度，還有材料，以反滲透為例，用國外歐洲的，(無紡布)的質(zhì)量跟不上，整個(gè)體系需要時(shí)間。
簡單就說這些。
嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：大家確實(shí)分享了不同的角度來看我們的清潔能源市場(chǎng)未來，應(yīng)該說每一筆投資，是一個(gè)排名的考慮，拐點(diǎn)的考慮，投資的考慮，同時(shí)中國投資大環(huán)境也是需要我們充分考慮的，我們了解美國八十年代末，一年800～900家，美國85年上市公司達(dá)到1000多家，同時(shí)臺(tái)灣，上市公司1400家。目前我們中國1千億，不夠農(nóng)業(yè)銀行1500億三分之二，中國市場(chǎng)面臨很大挑戰(zhàn)，對(duì)于大清潔能源，特別是早期技術(shù)，偏并購，整合，應(yīng)該說中國是底部和拐點(diǎn)，我們了解過去五、六年以來，收益*高往往是08年前后的投資。是沒有關(guān)注太陽能之后進(jìn)入的，相反資本的高點(diǎn)，不是投資人笑得起來的時(shí)候，中國的資本市場(chǎng)發(fā)生變化，清潔能源也在悄悄變化，跨境資本流動(dòng)變得更加頻繁，以及中國清潔能源無論我們需要重視，不需要重視必須要做這樣一個(gè)行業(yè)，這里面機(jī)會(huì)很多，這就是我的觀點(diǎn)，剛才胡總提到我的觀點(diǎn)，我觀點(diǎn)與大家一樣，這個(gè)市場(chǎng)機(jī)會(huì)很多。謝謝在座嘉賓，也謝謝在座各位媒體和朋友。我們會(huì)場(chǎng)到此結(jié)束。